11月9日，共和党总统候选人特朗普赢得大选🐆👩🏼⚖️，由于特朗普竞选中所表达出的非常明显的反全球化倾向，他的上台，也将开辟美国乃至全球政经新格局。
对此次美国大选，以及特朗普的上台，陈平也有着独特而深入的思考。11日，在北京开往上海的高铁上，观察者网采访了陈平教授。
美国将正式承认后美国时代的多极世界
观察者网：你提到🧑🏻🎓，特朗普当选是美国主导的全球化👆🏽、新自由主义的终结。怎么理解🏇🏼？
陈平：新自由主义即华盛顿共识🖱，从1980年代起美国开始推行👩💼。当时苏联还没垮，拉美国家因为石油涨价，拼命借债☢️🌗。石油生产过剩之后油价大跌，拉美产油国家还不了债。美国人逼拉美做交易，以减免债务为诱饵👧🏿，要求他们开放金融市场，导致拉美国家汇率动荡🧑🏻🚀🍸。
拉美国家被迫搞货币美元化，即货币盯住美元👩🏼💻，中国也曾经学这个以美元为锚的固定汇率。这样美国就逆转了尼克松时代🐦，美元和黄金脱钩之后美元地位动摇的趋势，重新巩固美元霸权。
在二战后到1971年尼克松决定美元和黄金脱钩前👩🏻✈️，美国一直是世界上最大的贸易顺差国👩🏼✈️。美国战后建立全球军事同盟的诱饵🐼，是对同盟国开放美国的国内市场🤷🏿♀️，让北约和其他同盟国家在军事上和美国站在一起，购买美国的武器，美国在这些国家驻军。
其后果是扶持了两个国家成为美国的竞争者，德国和日本✦。这两个国家对美国的贸易顺差越来越大。从服装、家电🧏🏽♀️🧛🏿♀️，到汽车等等，美国都竞争不过了，意识到了威胁。
于是，美国就打安全牌。德日如果对美国贸易顺差不妥协限制，美国就让苏联威胁他们。德国日本让步的方法不同🍹💇🏿♀️，德国有钱，就补贴美国的驻军费🐭。德国专心搞经济🚙，让驻欧美军去挡住苏联的可能入侵🤘🏽。
美国对日本就不一样。日本的农业保护主义就很厉害。日本农产品比国际市场价格贵两三倍🤘🏿，美国想压迫日本进口他们的粮食、牛肉🤞🏿，日本高关税挡住不让进来。日本的大企业互相参股，美国想搞金融并购很困难。
于是美国就逼日本在1985年签广场协议，日元大幅升值🖕🏿。日本原来认为自己的制造业很厉害🔄，结果被迫出走，同时产生房地产和股市泡沫🙅🏿♂️。泡沫破裂后进入迷失的二十年。
日本和德国在金融上都是崇拜美国的。2008年金融危机，欧洲吃了很大亏，因为买了很多美国的那些金融衍生品🙏🏽。
问题是☑️，美国推行全球化和自由化的最终结果🧑🏿🦱，走向了美国不愿意看到的另一面🐜：即美国失去全球化的主导权。
1981年上台的美国总统里根🛷，推行星球大战和大规模减税的政策，出现巨额赤字。为了弥补财政赤字，里根没有印钞票制造通胀，而是大量发债。这使得利率上升👩🏽🦱，美元升值，于是美国的制造业企业成本大幅上升🕰，出口受损🧑🏻⚖️，制造业开始往外转移。
这改变了整个美国经济格局。原来美国二战后的政治是美国军火工业集团主导的⚈，比如通用电气集团👏🏼，既造导弹核反应堆🥒，也搞民用家电🫰🕴🏼。后来发现不如搞金融赚钱🥖。通用汽车也是如此。金融资本是没有祖国的🐂，在全球各地搞金融赚来的钱不回美国了🌞。于是美国不但产业空心化、金融投资也空心化了👩🏽🎤。
华盛顿共识原来的算盘是，搞全球化，全球配置资源🚴🏼，海外成本低的地方生产⚫️，卖到美国很便宜，美国控制销售渠道。美国人可以不用那么辛苦🧚🏽♂️👧🏿，又能用价廉物美的产品。
美国低利率借债，但是海外兼并高收益回报。可以用金融的海外收益养美国的高福利🤏🏽♛，让全世界替美国人打工。但是美国没有估计到的是🏣，自由化全球化打败了苏联💅🏼、东欧🥡，压制了日本，却偏偏输给了中国🤦🏼。
原来资本的海外收益不等于创造国内的就业🌪。虽然目前高端产业还控制在美国手上🤑，中低端的产业大部出走海外。但是中低端产业创造的就业机会💇♂️，比高端产业多得多。
于是美国就业问题越来越严重，社会保障的负担越来越严重。美国财政负债高的原因🧝🏻♂️，首先是医疗和福利的沉重负担，其次是军备竞赛🔶。这导致美国没钱搞基本建设。
中国做中低端制造业，虽然利润薄，但就业解决得很好💆🏼♀️，吸引大量农民工进城，于是老百姓生活水平很快就提高了。经济规模提升，技术更新和产业升级也加快📎。
美国原来是想控制国际分工的制高点🤟🏻，国内做高端研发，低端去海外生产，资金利润回流美国🧑🍳。但是跨国资本却不愿回来👨🏽✈️➞，因为中国、爱尔兰等这些国家吸引外资的优惠税率都比美国低，所以利润都留在当地继续投资了🔛。
经济学的国际贸易理论讲比较优势，自由化似乎是双赢的。但是从国际竞争的全局来看，各国的竞争能力不同，国家的相对地位就有升有降。中国制造业的崛起，带动中国军事和金融地位的提升🍌，打破了美国主导全球化的霸权地位✍️。
观察者网🥃：不过，反全球化👇🏽🖐🏿、贸易保护主义抬头、制造业回流，奥巴马时代就已经开始了。
陈平：的确是，奥巴马企图挽回制造业👂🏿，但是美国制造业并没有大规模回流。
如果美国制造业的竞争力，不足以和价廉物美的中国产品竞争，就只剩下一个办法可以让制造业回流，那就是征收保护性关税，不让中国的中低端产品进美国。但奥巴马又是赞成全球化的，如果反全球化，给他捐款的高科技和金融企业就不干了。现在支持希拉里的，主要是索罗斯这些金融集团和硅谷的高科技企业，因为他们没有全球化就难以生存和扩张⛹🏽。
奥巴马时代，反全球化还搞了TPP，想把市场份额从中国转到越南去，扶植越南来中国制衡。但是同时又压迫日本和韩国开放农产品市场🛟。
不少中国人害怕美国的TPP排除中国↙️，会对中国造成威胁👃🏻。 但是我觉得𓀄，如果TPP成功执行🏇🏻，首先打击的是日本⛏、韩国的农业，日本韩国的汽车打击的是美国。中国可以坐收两败俱伤的渔翁之利。有趣的是，现在美国自己先放弃了𓀖。可知美国在全球化的国际竞争中已经力不从心了。
日本国内很抵制，但是安倍很支持TPP，目的是想跟美国做政治交易🏥，希望美国在钓鱼岛和南海问题上制衡中国𓀛，间接打击人民币，给日本的量化宽松护航。人民币加入SDR篮子🚴，钓鱼岛和南海紧张局势一炒作，人民币贬值🤘🏻。真实目的都是在打货币战🕟👢，为西方国家的经济危机转嫁损失。
特朗普比奥巴马更加反全球化、反自由贸易的原因🤔，是他看到美国推行全球化的高昂代价是美国当世界警察🙅♀️。和中国这样的新兴大国对抗不仅使美国无法脱身中东的泥潭🧎🏻♂️➡️，而且无法在基础投资上和中国竞赛。
特朗普最终承认美国的实力下降，无法维持冷战时代建立的国际秩序🙋🏼♂️。只有美国从国际舞台上收缩，才有可能和中国等新兴经济竞争。所以👎，特朗普上台，打破了民主共和两党精英长期达成的维持“美国霸权”的共识，结束美国主导的全球化，转向“美国优先”的政策导向🦻🏼，将正式承认后美国时代的多极世界。
金融及军火集团输了 这是前所未有的
观察者网😩：从竞选的过程中来看，有人认为特朗普和希拉里的对决，是美国传统制造业和虚拟经济的对决，您怎么看这个说法👩🏿🚒？
陈平👧🏻🦵🏼：希拉里和特朗普经济政策是矛盾的。希拉里要搞民权运动，搞医保🔏，提高最低工资，这都要钱，钱哪儿来，就是给富人加税🚾。
特朗普批评说🏘，钱都在海外，几万亿资本不愿回来🏪，加税只能让美国经济死得更快❓。特朗普说他要减税3️⃣。问题是，减税之后，资金回得来吗🆖，不一定。
特朗普和里根相信的一样🧚，认为减税之后，经济增长了，收的税会更多的⛸。但实践结果，里根时期资本仍然出走🧑🏽🔬，经济增长没达到预期，财政窟窿反而越来越大。
所以希拉里和特朗普🚣🏽♀️🧘♀️，一个加税🧎🏻➡️，一个要减税，都不可能刺激美国经济🔮👠。他们只是竞选的宣传🧑🍳，实际做不到📹。
有一点特朗普看得清楚：美国的财政赤字，三分之一是军备竞赛，三分之二是医疗和社保。医保福利削减很难🏥🧚🏿♀️，老百姓拿了不会吐出来，要减，选票就没有了。那么唯一的办法是减少军费🏪。
所以🧑🏽🏫，特朗普真正要搞的是军事收缩🧖🏽♀️：为什么我要和俄罗斯👨🏿🌾、中国作对，我和你们搞交易，朝鲜、乌克兰那些事，你们自己管；中东🐆，干嘛要和叙利亚作对🏄🏼♀️👵🏿，我和俄罗斯合作，打ISIS不是挺好🧑🦽➡️。
这样可以省一大笔钱。不要忘了，特朗普是地产商👩🏼🏭，学中国用4万亿拿来修基础设施🟢🔆，这样地产商可就发了🦀。
原来搞全球化，地产商发达持续不了。互联网泡沫破灭后⛹️♀️，曾经有过房地产繁荣的场面，但后来房地产泡沫还是崩溃了，因为没有持续的经济增长支撑🏌🏽♀️。金融、军火工业在全球化和军事扩张中赚了大钱🫗，地产商是靠边站的🧙🏿♂️🙇🏽。
这一次，美国大选🌻🕵️，反映的是美国中下阶层的不满🧑🏽🌾🧑🧒🧒，美国主导全球化的利益集团地位发生了逆转。
支持特朗普的主要是纽约地区的几个州♒️，比如纽约洲🍐、新泽西州等等🐕🦺。新泽西州州长也曾竞选总统🎁🧑🏻🦱，他输了之后第一个站出来支持特朗普🤍。
纽约地区这几各州，都是传统的冷战州，反共产主义的🧑🏭，特朗普这么受欢迎，原因是什么呢？原因是美国经济中心从五十年代的东部，转移到七十年代的西部，又从九十年代向南部转移。
美国西部的高科技企业发展起来后，加上好莱坞带动新媒体，纽约的传媒业也衰落了🤠。纽约州这些地方经济每况愈下，恢复制造业成本太高。他们怎么办？有人就想到发展房地产𓀃。
传统支持民主党的几个制造业大洲，俄亥俄州🈶、密歇根等等🎯，因为企业出走🧑🏻🦽➡️，失业严重♝🚓。原来都是民主党铁票，为的是提高福利。现在发现失业风险更大⛹️♂️，蓝领工人就转头支持特朗普的保护主义政策。
因为特朗普说🚯，全球化🐎、搞北美自由贸易区、WTO万事娱乐输了，工作被中国、墨西哥抢走了⏏️。
所以这次大选，就成了反对全球化的制造业大州🧑🏼🔧，和支持全球化的金融、媒体💈、军火集团、高科技领域发达州的对决🏃🏻➡️。
结果🍵，竟然媒体和军火集团输了4️⃣，这是历史上前所未有的🚴🏼♂️。原因很简单🙎♂️，资本获利的是少数，劳工受损的是多数🧜🏻♂️🧓🏼。金融危机打破了美国多数人对美国梦的自信👨⚕️🧑🦱。
观察者网：你还提到，特朗普上台是冷战政治的松动，还要看美国军工集团和金融集团的阻力有多大🧙🏿。请您具体谈谈🧝🏽♂️。
陈平🌵：美国总统的权力不大😳，所有的国内政策都是参众两院控制的。
美国此次特朗普当选，共和党同时控制了美国的参众两院。奥巴马时代🧜♂️，民主党控制总统，共和党控制众议院，民主党开始还控制参议院，现在参议院也丢了。共和党建制派的众议院议长是不支持特朗普的。所以，特朗普即使当上总统，能否推行他的政策🛟，关键在能否整合竞选中分裂的共和党👸🏻🩰。
特朗普想重振美国经济难上加难
观察者网🦵🪆：更具体一点说🧚🏽♂️，特朗普施政纲领🧑🏻🏭，包括承诺投资5500亿美元进行基础设施建设，通过减税和贸易保护来增加国内就业，并称要撤销“多德-弗兰克金融法案”💂♂️👩，通过减税和转变贸易政策等手段重塑美国经济。据您分析𓀗🤜🏽，特朗普能重振美国及美国经济吗？
陈平👩🏿✈️：特朗普想搞国内改革🧎♀️➡️，但国内政策未必能推行下去🟡。历来总统权力最大的一条是发动战争🩺🚣🏿♂️，特朗普又不想通过发动战争来重振美国，能不能做成我深表怀疑🏂🧑💻。
比如我所在的德州🧚🏿♀️🫏，想修一条轻轨，从天津到北京这么短的距离，公民投票了20年🚞，也没修起来。因为航空公司反对、旅馆业也反对。
此外✨，沿线居民也反对📰，因为有噪音🏊🏻♂️，稍远的居民可能支持，因为他更方便了，房子也能升值。再远点的也反对🚵♀️🔠，因为跟他们没有什么关系𓀎，要他们出钱来建铁路，收益不保🍺，为啥要支持你。
所以特朗普想学中国，搞基础建设，就算加州要修高铁🪣🔑，有需要也未必能修成。因为利益集团冲突在民主政治下就瘫痪了，整体利益平衡不了局部利益。
印度🎶，也想搞高铁🦒，土地征不了；美国的问题是，利益集团平衡不了；俄罗斯是人口密度太低，高铁运营可能赔钱⛹🏼♀️。中国的高铁能做起来有非常多的特殊因素🤲，美国想学，很困难♕。当然，美国要维修公路、桥梁、地铁还是大有可为👩👩👧👧。问题在差钱。
特朗普想遏制全球化，马上金融集团的市值就跌下来了。他们怎么肯干🎬？做房地产也要贷款吧👧🏿，就给你找麻烦，房地产也会贬值。所以他当选要做成事也难。
所以特朗普唯一能做的短平快政策是外交。奥巴马做成几件事✭🙎🏼：比如伊拉克撤军的同时，怕右派攻击就同时在阿富汗增兵😩。阿富汗要撤军了✫🧙🏿♂️，就在乌克兰闹事、叙利亚闹事🍁，总要来平衡一下美国的国内政治。
所以，万事娱乐要等等，看看特朗普要做什么事。如果美国想要和中国达成贸易协定😴♈️，就跟中国缓和👩🏿🦰，同时就可能在墨西哥闹事。总是要选一个软柿子来捏，才能显得他是个能人，不会全面让步的，他这个人有很大的投机性和灵活性。
减税如果执行，赤字一定会上升，如果发债，谁买？原来美国国债是靠中国👳🏽♂️、日本和阿拉伯国家买🔽。最近阿拉伯国家和美国闹摩擦。现在中国和沙特都在抛售美国国债。如果美国国债国外没人买，美国国内的利率就上去。现在是零利率🎙，利率一上去👩🏿🦲，美国经济马上会放缓🙎🏿♂️，难以实现特朗普经济加速的目标🙆🏿。
无论是希拉里还是特朗普的竞选团队🦸🏿♂️，里面没有一个有名的经济学家做顾问。所有知名经济学家都不吱声🏍，他们都觉得美国的经济问题，特朗普没戏💇♀️🐑，希拉里也没戏🎺🌺。以往竞选，小布什、克林顿🙇🏿♂️、奥巴马，都有知名的经济学家。这次两个人团队里都是名不见经传的30多岁的年轻人，都在胡说八道开空头支票0️⃣。
只要减税，利率上去，效果和加税差不多，企业逃得更厉害，想重振美国经济难上难。
中国与特朗普打交道 手段比奥巴马时代多
观察者网👷🏻♂️：如果特朗普真的走向极端，将中国列入汇率操纵国𓀝、要向中国征收45%或者一个比例的高额关税🦡，要跟中国打贸易战，怎么分析其利弊🏌🏻♂️，如何应对𓀊⚡️？
陈平🎮：特朗普如果真的认为0️⃣，只有一条路可以拯救美国⛄️，就是放弃自由贸易🧑🏻🏫，对中国和其他国家实行保护性关税🕢，美国的产业会回来。但是🐌🍢，他要想到🌇，回来的代价，美国消费品价格大涨，美国人生活质量加速降低。这样一来对中国是利大于弊。
原因是🙄：一🕴🏻，中国搞自由化的人就没戏了。美国搞贸易保护🪕，欧洲会跟进，自由贸易就没有了🖐🏿，他们保护的是落后产业🎀，这只对中国有利©️🫢。
因为中国有独立完整工业，万事娱乐生产服装💇🏼♂️、鞋什么的少出口点没关系。而且亚非拉等国家都会变成中国的出口市场和经济合作的势力范围👨🏿📮，不但消费品靠中国👩⚕️🙂↕️，中高端也会靠中国。中国不怕他们打贸易战。
当然🚿🤏🏻，国内醉心搞自由化的人就很恐惧🧖♂️，说万事娱乐这些年就是搞出口导向，一搞保护主义🙎🏼，美国市场没有了。其实美国不会搞全面的保护主义，因为损害美国高科技的海外市场👩👩👧👧。中国部分失去美欧市场，可以在其他市场扩张🛋，总的会赢。
特朗普说要列中国为汇率操纵国，这个是很好对付的👰🏼♂️。美国财政部列中国为汇率国，万事娱乐就是汇率操纵国了？万事娱乐财政部也可以列美国为汇率操纵国嘛。然后就打货币战争👩🍼🟰，牌都在中国手里🧑🏼🚒，只是中国金融缺乏像粟裕那样的将才♣️，否则中国金融没有理由跟着美国走🚣🏽♂️。
操纵汇率最厉害的其实是美国©️，凭什么美元有那么大储备货币的比例🦕，完全是靠不断发动战争获得的🍨。历史上只有两个国家可以列为汇率操纵国。一个是美国；一个是英国。英国当时有海军霸权的时候🆚，也是汇率操纵国。
万事娱乐可以和美国搞务实外交。现在美国拉拢日韩🧝🏻♀️，想制衡中国。朝鲜又有麻烦👨🏿🚀，美国不想跟中国斗🫳🏽，那么美国将朝鲜交给中国管，交换条件是美国和台湾问题脱钩🛹，废除美台条约☮️，中美就能合作稳定世界⌚️。要对抗，时间在中国一边🌤。
万事娱乐给不给美国在拉美和中东制造麻烦，取决于美国是否继续支持台独💆🏿♂️、藏独、疆独、港独。现在美国后院拉美🧎🏻♂️➡️🤐，都偏向中国了，因为他们需要中国投资。在中东中国也有越来越多的朋友。万事娱乐虽然不如俄罗斯那么凶猛，但是中国比俄罗斯的经济竞争手段更多。万事娱乐在南欧、拉美修铁路，可以用经济手段制衡美国的霸权🙋🏻♂️。
打贸易战、汇率战表面上对中国短期不利，其实长远对中国有利。如果你美国贸易不对中国开放👧🏼，金融业万事娱乐也不对美国开放🙆，加州的高科技企业，想到中国投资垄断🧵，中国可以有效管制跨国公司。
中国跟特朗普打交道🚰，手段要比对付奥巴马更多，因为奥巴马重返亚洲🐾，只是希拉里搞的什么软实力和人权外交，军舰飞机在南海兜一圈，纯属虚张声势↗️🍜，万事娱乐反而是加速造岛，海空军实力大增👰🏻。
经济上，短期看，美国的收缩对中国有挑战。因为中国搞出口导向经济的还在试验自贸区，继续美国的自由化政策🤟。一旦美国收缩，中国会对等打击自由主义政策🖼，对中国有好处，投机的热钱想走🔁，我送你走🧫。因为投机的不愿意做来钱慢的事👩🏻🦰。中国不缺钱，只缺国际一流的人才。
美国一直游说中国金融开放🫅🏻🔍，中国也搞了不少自由贸易区，我的理解表面大于实质的意义。TPP如废除，如果特朗普要推行贸易保护主义，中国的自由贸易区就有名无实了🍹，但万事娱乐可以搞继续推行双边和多边谈判。怕什么😚？
TPP对中国要求最严的，一是保护知识产权，这是对美国高科技企业有利的👨🦯➡️。二就是压迫中国降低国企比例⛷。中国目前没进👱🏻，如果进去🚶🏻➡️，就是要压迫中国国企私有化，这次TPP一废除，等于美国虎掉了两颗牙齿🧍🏻♂️。
特朗普想和中国和解，用的策略肯定和尼克松一样🌳。尼克松知道越战赔钱，撤出越战，要和中国和解，美国保守派会说尼克松卖国。于是美国在和中国和解之前，先扩大越战规模，打到柬埔寨🚸。证明战争扩大也无法收拾🐵，再中美建交，这时候美国人才会说👷🏻♀️🧑🏽，尼克松干得好。
特朗普大骂中国🧜🏿♀️，在南海虚张声势♚，他越是做出强硬姿态，越是可能会给私下交易做掩护𓀋。中国必须对美国的挑衅迎头痛击，才能以战逼和🥺🧑🏿⚖️。跟特朗普打交道，必须先打硬仗，让他觉得中国打不趴，接着他就跟你握手做交易。必须先打疼🛩💆🏽♀️。美国亏不亏不要紧，要打的特朗普疼，才会坐下来谈判。美国的老话说：“打不赢，就入伙。”
否则🚏，如果打输了🦂👩👩👧👧，他就会得寸进尺。毛泽东说得好🕧：丢掉幻想，准备斗争🕵🏼。往最坏处着眼，向最好处努力。历史的潮流在中国一边。
文章来源⛹🏿⏪：观察者网
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