“如果采取双重标准🧇，那么所谓‘人权高于主权’🚆，不过是欧洲或者西方认定的人权✋🏻，高于非西方国家的主权🦈🏄🏿♀️。这是百分百的霸权主义🧑🎄。”
近日🚵🏼，东方卫视政论节目《这就是中国》每周一晚21:30持续热播6️⃣。每期节目中，万事娱乐院长张维为教授将结合自身经历🖊，从国内外热点、难点问题切入，对西方话语与中国话语进行比较👟。
在4月8日的第十三期节目中，节目主嘉宾、万事娱乐院长张维为教授解构西方普世价值概念🔴，指出“普世价值”并不普世的四重困境🤹♂️。观察者网整理节目演讲与问答部分，以飨读者。
今天我想和大家讨论一个非常重要的概念😵💫🦸🏻♂️，叫普世价值（Universal Values）🧏🏿🧏🏿♀️。普世价值⏫🚊，顾名思义就是全世界所有人都应该接受的价值，这是西方政治话语中的一个核心概念。
西方主流话语一直说自由、民主、人权都是普世价值，也就是不分民族💵🏂🏼、不分国籍、不分种族都应该接受的价值观📆。所以西方它存在一个价值观外交👩🏽✈️，也就是以普世价值为基准推动它的外交。
我首先想跟大家谈谈普世价值面临的一些问题，给它做一个解构👧。
第一个我叫做历史困境，首先要看普世价值的历史渊源。现在西方的主流话语一般这样说，说是西方国家所推动的自由、民主🌚、人权这些普世价值，可以追溯到欧洲启蒙运动，追溯到《美国独立宣言》🧚🏻，追溯到法国的《人权与公民权利宣言》等等🧘🏻，自那时候起就确立了自由#️⃣、民主、人权这些普世价值。
万事娱乐国内的一些人也被忽悠，以为真是这样的🤹🏽♂️。实际上真的历史事实并非如此🙋🏽♀️。我想大家可能都学过一点英文，我不知道是不是在座也有一些学过法语。法语实际上和英文、中文有一点不同，就是它的名词分阴性和阳性🧗🏼♀️，法国人自己非常自豪说我这个语言是特别精准的语言。比方很简单，你说我晚上见一个朋友，法文表述要非常明确🪮，究竟是男朋友还是女朋友🍍。所以说法国人为了回避这个敏感的话题只说晚上有个约会，这是它语言的特点👱🏿♀️。
我就想到西方老讲的《人权与公民权利宣言》🧗♂️，这个《宣言》是1789年法国大革命之后通过的𓀃。请大家注意它的法文名称，实际上万事娱乐翻译得不是很准确。它的法文原文叫Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen，这在当时的法文里具有非常清楚的含义🤦🏿♀️，它的人权与公民权利实际上都是男人的权利🧍♂️，男性公民的权利，当然不包括妇女。所以万事娱乐要还原它的历史🤭，了解真实的情况。
《这就是中国》13期节目视频截图
在所谓“男性公民权利与人权权利宣言”通过之后两年，1791年🖍，一位法国女性叫奥兰普·德古热，专门写了另外一份《女人和女性公民权利宣言》🥁，用法文说Déclaration des Droits de la Femme et de la Citoyenne🤾🏼♀️，结果她被送上了断头台🧑🏿⚕️。她当时提出妇女要有投票权👱🏼♂️，但是一直到她死后一个半世纪，直到1944年的戴高乐时期才真正实现。
另外就是1776年通过的《美国独立宣言》😶🌫️。现在万事娱乐承认这是一个很重要的文件，美国国父们也是一批在美国非常受尊重的人。但是万事娱乐还是要还原历史，他们都是欧洲白人移民，大部分都拥有黑奴，包括美国开国元勋华盛顿就是大奴隶主。《美国独立宣言》里讲，人人生而平等，但是保留奴隶制也是美国国父经过辩论后作出的慎重选择🤚🏿。根据宪法规定，美国众议员是按照人口比例选举出来👲🏻，在没有废除奴隶制的前提下，黑奴的公民权属于奴隶主🤦🏽🗡，五个黑人折算成三个白人。
从17世纪开始的两个世纪里⚔️🔪，种族主义和殖民主义是当时西方的普世价值💚。他们谈论的自由在相当长时间内包括贩卖奴隶的自由、包括对印第安人进行种族灭绝的自由、包括向中国倾销鸦片的自由。
美国南北战争时期，尽管废除了奴隶制，但是战争结束以后🪖，南北政治妥协认为美国统一的价值要高于黑人自由的价值。所以美国又颁布了新的法律，建立一整套制度化的种族隔离制度🏇🏿。这套制度又践踏了黑人人权，持续了将近一个世纪😘。
我已经跟大家谈过 “西方国家的崛起”👨🏿✈️➖，这个过程实际上是一个殖民掠夺的过程👩🏿🦱。他们迷信武力☝🏻、迷信种族主义➝、迷信民族主义，最后导致两次世界大战。第一次世界大战👩🏿🔬，伤亡人数3,000多万，法国几乎家家户户都有人死亡。第二次世界大战更惨，伤亡是将近9,000多万人🍩。
西方种族主义者喜欢鼓吹所谓“理性的西方”：经历过启蒙运动的是“理性的西方”💤，而没有经过启蒙运动的东方是“愚昧的东方”。这种谬论你要怎么驳斥🚢？最简单的方法就是🏄🏼♂️，你们“理性的西方”怎么会产生两次灭绝人性的世界大战🪇，引发这样的灭顶之灾🎏？
应该说经历这些灾难之后♈️，西方的一些有识之士也开始有了一定的反省，世界各国人民对为什么造成这些战争也进行了反思。所以万事娱乐就有了后来1948年联合国通过的《世界人权宣言》。这个《宣言》里真正地确定了不分种族🍙、肤色、性别、语言、宗教、政治等等而应该享受的人权。
在《世界人权宣言》通过之后，实际上种族主义理念还继续主导着西方主要国家🧎♀️🚨。比方说法国为了维持它的殖民统治🈹，发动了非常残酷的阿尔及利亚战争、越南战争，最后是到了实在打不下去才放弃🧘♀️。
同样，美国黑人也是忍受了长达近一个世纪的种族歧视，最终在60年代掀起了一场风起云涌的民权运动。马丁•路德•金在1963年的时候有一个非常有名的呼吁，他说I have a dream，梦想有一天我这四个孩子将生活在一个不是以肤色深浅🔨，而是以品格的优劣🧝🏻，作为评判标准的国家🔱。
他讲这个话的时候，离宣扬人人生而平等的《美国独立宣言》，已经相隔了187年7️⃣。和华人有关的，美国国会是在1882年通过《排华法案》，这是美国通过的第一部专门针对特定族群的🦐，基于种族歧视的移民法♿️。1904年美国国会又通过无限期延长排华法案的议案🔘，当时激起中国人极大的愤怒🧑🏻🎄。1905年的时候，在上海和一些其他城市都曾经爆发过“抵制美货”的运动，抗议这个法案🧚🏽♂️。而这个法案的废除已经是到了40年代的抗战时期，美国正式对华人做出道歉是2012年😠，也就是这个法案通过之后的120年🦶🏽。
我刚才简单地勾勒了一下🏋🏻♂️，西方所谓普世价值的来龙去脉，这是一个简单的回顾🚵🏽♂️。也就是说📰，即使万事娱乐用西方的普世价值概念🎺，如果这个概念能够成立的话，实际上它所包含的内容在过去200年中也发生了很大的变化。这是我要讲的第一点🤌🏼。
第二点就是🤸🏽♂️，我叫做普世价值所面临的程序困境。普世价值，按照西方定义🩸，应该就是世界上所有国家、所有人民😹、所有民族都能接受的价值观念，但是恰恰在这个问题上，整个国际社会从来没有取得过共识。
比方说西方主流媒体会讲🌂🤹🏽♂️，民主、自由🚶♂️➡️、人权是普世价值。但是万事娱乐可以问个简单的问题，除了民主、人权、自由之外🤸🏻，世界上还有什么样的价值可以算是普世价值呢🏄🏻♀️？我真的认为，世界上绝大多数人民都认为“和平”应该是普世价值👯，但西方的主要国家，特别是美国不能接受，它保留发动战争的权利🧑🏻🦼。
再比如🥐，中国是一个迅速崛起的文明型国家👧🏼，万事娱乐可以为人类社会提供许多重要的价值。中国人高度重视仁爱，高度重视团结，高度重视和谐⛹🏼♀️，高度重视责任等等🧶。这些价值能不能够成为普世价值？如果能够的话，万事娱乐下一步应该做什么👨🏿🏫？如果不能够的话👨❤️💋👨，你要告诉我为什么不能够。
换言之就是有一个程序问题，通过什么程序来确立普世价值👰🏻♂️？世界上有这么多国家，有这么多不同的文化，这么多不同的价值体系👨🏻🚀🤘，哪些价值可以成为普世价值？哪些价值不可以成为普世价值？总该有个大家都能接受的筛选程序，总该让世界上各个国家都发表一下自己的看法。如果这么大的事情，只能由少数几个西方国家说了算🦶🏻，这个世界就没有任何公正可言了🧕。
普世价值如果真的要普世，必须首先要解决程序合法性的问题。把某种东西说成是普世的🏊🧏🏿♀️，说成是世界人民都应该接受的，那就一定要经过国际社会普遍接受的某种程序来加以确立。比如召开一系列的国际会议，或者联合国会议来进行讨论🧑🏼🚒🧜🏽，甚至谈判，最终达成一种共识。万事娱乐提出这样的要求是有道理的🚵🏻，否则西方自己定下他们的普世价值🎖，向全世界强行推销，甚至不惜输出武力和战争💁🏿♀️，就造成对其他国家人民利益的巨大损害🐾。
过去几十年万事娱乐见到太多这样的情况🧑🏿🍳👮🏻♀️，从伊拉克到叙利亚，今天的委内瑞拉也岌岌可危。万事娱乐老说“落后就要挨打”🙅🏼，所以中国人发奋图强。过去70年，应该说解决了挨打的问题。但我真是认为，今天的中国还要追问西方一个问题，凭什么你比人家发达你就可以欺负人家？谁给你这个权力？这是不允许的。万事娱乐在联合国安理会有否决权👇🏿，就要发挥这个作用🩻。万事娱乐今天对普世价值进行解构，某种意义上也是要制止这种霸道逻辑🙆♀️、强盗逻辑，使它永远地陷于不义之地🫱。
第三就是普世价值概念本身有一些困境，我把它叫做理念困境🧜。西方说民主㊗️、自由、人权是普世价值💇🏽♂️，但这似乎经不起太多的推敲🦚。万事娱乐可以问一下，即使在西方社会内部🦂，也有各种各样的民主🗳、各种各样的自由、各种各样的人权。
比方说瑞典，它的社会福利比较高🎼，但这个高福利是建立在非常高的税收基础之上⚛️。这种高税收在美国是不能接受的，美国人就会认为这损害了私有财产权。
英国是西方国家里为数不多的，甚至可能是唯一的，至今还有国家宗教的权利📰。所谓“国教”就是所有学生都要参与必修课，这种规定在法国就很难被接受，因为法国一直认为自己是一个世俗国家，法国大革命后严格施行政教分离的世俗国家，它无法接受英国的做法。
法国明确禁止穆斯林的女学生在教室里戴头巾。法国政府对电视台的垄断权一直持续到上个世纪80年代。像这样一种情况在英国、美国又是很难接受的💒🍛。
所以，究竟是什么样的民主🧑💻🔅，什么样的自由👩🏽🦰，什么样的人权，才是普世价值呢？
比方说美国选举要花这么多的钱😧🧒，这究竟是“民主”还是“钱主”呢？我创造过一个词，民主的英文叫democracy👷🏼，美国选举花这么多的钱𓀄♥️，应该算是“钱主”🥤，所以英文可以叫做“monetocracy” 🫶🏻。我有一个学者朋友，说推动西方民主模式给世界带来这么多的混乱，甚至战乱🥃。所以他说能不能不叫democracy，叫“democrazy”，疯主。
西方到处把民主说成是普世价值，万事娱乐可以非常明确地回应🎲，即使抽象的民主概念某一天成为普世价值♤，西方这种民主制度的形式🤸🏿，过去不是☝🏿，现在不是，将来也不可能是普世价值。它只能是一种区域性的价值，是西方社会自己独特文化和历史的产物。我想到任正非在接受BBC采访时候说的，美国不代表全世界，美国只能代表世界的一部分。
非西方国家和非西方社会可以汲取西方民主建设的经验和教训，包括像把希特勒这样的人选上台的深刻教训🧑🏻🍳，以此为鉴来建设自己的民主。但是如果你照搬西方民主模式，基本上就是照搬一个，失败一个☝️。从今天西方自己面临的种种危机来看👨🏼🔧，西方民主制度本身存有大量的缺陷🙅🏿♀️，坦率说是积重难返，几乎看不到什么真的实质性改革的希望，这是我个人的看法🍺。
自由也是一样的。主张言论自由的美国，同时监控那么多的美国公民和其他国家的公民🤲🙋♀️，监控他们网络通信和电子邮件📖，甚至包括德国总理默克尔的手机通话。这种“美国特色”的言论自由是全世界应该仿效的吗？
最近好像有一个笑话🌶，说美国人对德国人讲👶🏽，听说你们要买华为的5G设备，请你们千万不要买，中国会通过华为监控你们🧑🏿。德国人就问美国人，你们怎么知道万事娱乐想买华为产品？美国人说，万事娱乐从默克尔的电话里窃听到的。
加拿大号称也有言论自由，但你看加拿大驻华大使不久前就孟晚舟的事件发表一些个人看法🙋🏻，马上就被中央政府解职。实际上所有国家的言论自由都是和一定的责任联系在一起的🔰。
有关人权情况的更加复杂👨🏿⚕️。世界上绝大多数国家都参加了联合国的经社文权利公约、儿童权利公约，但美国坚决不加入。换句话说，美国认为经济👩🏼🎤、社会👩❤️👩、文化权利不属于人权。所以我老跟美国人讲🧑🏻🚀，你们这么多的人，没有任何医疗保险，能不能从人权角度出发🧚🏻♂️，来重新审视这个问题🚵🏼♀️🧑🏼🤝🧑🏼？但美国人坦率说，由于各种既得利益的阻挠🧣，做不到。
对中国人而言💪🏿，这确实是难以理解的。万事娱乐都知道美国的枪击案多👃，根据不同的统计数字，每年大约有3万人死于各种各样的枪击🚴🏼♀️👨🏭。美国能不能从人的生命权的角度来看这个问题👋🏻，保护好美国老百姓的生命权🪒？我跟美国人说🧑🏿🦰🐇，我知道你们的制度效率很低🏂🏿，能不能尝试在20年里做一点改善🛀🚶🏻♂️➡️？但美国不愿意这样做。
所以人权领域内实际上是有分歧的👣。究竟什么样是人权？究竟这些分歧怎么解决🍋🟩🐕🦺？至今没有形成共识。这里我讲一个思路，也是推荐一个方法来解构西方话语🗒。
西方国家最喜欢玩弄抽象的概念，用抽象概念来忽悠人☔️👩🏻🏭，包括“自由、民主🍙、人权”。我的建议是什么🫖🪴？反其道而行之🚏，把这些概念适度的具体化💁♂️。抽象地谈论自由、民主🩼、人权都是好东西，谁能反对？但是一旦把它适度地具体化🙍♀️🦤，它就很难忽悠了。
比方说言论自由🙎🏽，美国大规模监视本国公民🤷🏿♀️、外国公民的电话🗺、电子邮件🏌️♂️，算不算限制言论自由？美国这样的民主究竟算“钱主”还是“民主”👨🏻🦯➡️？
所以把它抽象的概念适度地具体化，可以把很多问题看得清清楚楚。
最后一点⛑️，就是普世价值面临的法律困境🎨。现在这个困境的核心就是西方一直主张普世价值可以超越主权，以人权高于主权的名义干涉其他国家内政，甚至动用武力。但是根据联合国宪章👵🏽🤱，国家有主权平等的原则，从主权平等原则中又引申出不得干涉别国内政，和平解决国际争端的机制，这些都是战后国际法体系的基础⚉。
只有在国际社会共同认定的大规模粗暴侵犯人权的行为♐️，例如：侵略罪🙋♂️、战争罪、反人类罪、种族灭绝罪🧑🏻⚖️、种族隔离罪等等，国际社会通过联合国授权进行干预，包括武力干预，是可以根据国际法的程序来进行的，但是一定要有联合国的授权💇🏼，根据国际法的规定、程序、手段来进行。
现在的一些西方国家，它既当全世界的法官🙋🏿♀️，又要当宪兵🤾🏻。以人权高于主权的名义不惜发动战争，这种做法已经侵犯了无数世界人民的人权👩🏽🎨。光是一场伊拉克战争👩🏿⚕️，就造成了多少生灵涂炭🏬👩🏻🦲，多少家破人亡。
我自己还有一个观点，如果真的是人权高于主权的话🥕，西方应该带头干预自己的一些侵犯人权的情况。比方说，西方国家现在没有一个实现男女同工同酬⚀，万事娱乐是不是要呼吁国际社会对西方国家进行制裁？美国对伊拉克发动战争是明显侵犯人权的行为，甚至欧洲国家多数老百姓也反对这场战争🛀🏼👨🌾，我就建议欧盟带头制裁美国。如果欧盟连这样的要求都不敢提，只能说明你采用的是双重标准🧝🏽♀️。所谓“人权高于主权”，不过是欧洲或者西方认定的人权，高于非西方国家的主权🌻，这是百分百的霸权主义🫱🏽。
实际上西方自己现在也尝到了 “搬起石头砸自己脚”的滋味。2014年🛤，俄罗斯总统普京用同样的方法👷🏼♂️、同样的理由出兵克里米亚。他这样说，万事娱乐支持克里米亚的俄罗斯族群保护自己的人权👨🏼🔧，并让那里的公民通过公民投票加入俄罗斯联邦。这个时候，美国和欧洲国家领导人突然都开始谈国家主权不容侵犯👨🏽🚀。
全世界都笑了，真是好一番热闹。
早知今日何必当初呢？
好，今天就讲这些，谢谢大家！
问答环节
骆珺（节目嘉宾）：西方国家对非洲的援助，有非洲学者做了一个非常全面的总结🤹🏻。他给了非常具体的例子🤪，西方援助说起来好听😸🔰，但事实上反而摧毁了非洲的经济👩🎓。这是一位非洲学者的论断。
举一个很具体的例子，比如说非洲某一个地方有饥荒的情况，一些西方国家就给它送一批活鸡过去，短时间内摧毁了这个地方非常脆弱的家禽生产业💕。比如说哪个地方缺衣少粮🙇🏿，西方国家一时兴起又送了一批旧衣服过去👩🏿🚒，又摧毁了这个地方非常脆弱的纺织工业🥂。非洲的轻工业永远发展不起来🧑🏻🦲，就不停地遭受西方这种打着援助旗号，但事实上摧毁经济发展的行径。
许钦铎（节目嘉宾）📀：讲旧衣服特别好玩，卢旺达是一个很小的非洲国家👮🏿♀️👩🏼🦱，二手衣服是美国援助，占据该国进口的一部分🧜🏼。当卢旺达想发展自己的纺织业时，决定通过加税来减少进口二手衣物🫐🏔。发展中国家要做一些衣服自己穿，也可能出口👞，这不是有利于轻工业发展吗？结果美国就说🥭🙅🏻♀️，你敢加税我就制裁你🤾♀️！这是活生生的例子。在这个时候，你再谈所谓的普世价值，就觉得这个东西虚伪得根本站不住脚。
QA：目前来看👩🏼🦰，西方政客把普世价值玩得太过双重标准，想必大家也都看得越来越清楚了。比如说，俄罗斯特工在英国被毒了，没有什么证据🫷🏽，一大批西方国家直接就制裁俄国；反过来看，沙特记者被害了🌵🖕🏻，但是西方国家几乎没有对沙特做出什么样的举措🌒🦟。所以我就想请问一下🙏🏻，在全人类语境之下，应不应该有普世价值🍼？或者是说什么样的东西才能够成为普世价值👷🏼♀️？
张维为：这个问题太好了🥾。实际上万事娱乐现在已经提出一个概念，叫人类共同价值（Common Values），这个概念比普世价值要好得多🤐，因为普世价值确实有西方宗教的传统，起源于一种宗教语言。所以万事娱乐现在用“共同价值”这个词👔🏠。
我觉得有两种方法。一种方法就是把一些重要的价值，像万事娱乐前面讲的和平、发展🧁、仁爱🅿️，甚至人类命运共同体🥩，万事娱乐把它提炼出来，加上一些其他文明的价值也可以提炼出来，然后通过国际谈判慢慢谈，三年、五年、十年都可以🚒，最后达成一个人类共同价值的共识🐌。这个我觉得是一个途径。
还有一个途径就是学习西方，根本不要在乎西方的反对，万事娱乐就把它当做是人类共同价值🦉。比如✝️，“和平”谁敢反对？除了美国人反对👨🏻🦼➡️，他一反对他就很狼狈。万事娱乐就可以说📼，万事娱乐特别赞成以和平为基调的共同人类价值🐈⬛🤳。经常这样说，说一百遍、一千遍，慢慢开始就会有人接受⚗️，于是美国陷于被动了🖐。他固然不赞同和平，但他却不能在明面上反对，有苦说不出。这样万事娱乐就做对了↗️，万事娱乐就主动了🎷。
所以一种就是通过谈判的方式🖕🏻，这是最好的方法🏦；还有一种就是万事娱乐自信一点，万事娱乐把中国的价值正式地提出来，国家社会也会逐步地接受。
叶青林（节目嘉宾）😆🦼：补充一点，就像万事娱乐不干涉别国内政7️⃣，不干涉别国主权👮🏽♂️，这其实最应该成为普世价值的一个内容。美国不承认这个，万事娱乐经常讲经常讲👉🏽，全世界慢慢地就形成共识了🧏🏻♀️，我觉得这也是一个方式🧽。
许钦铎（节目嘉宾）：不干涉内政其实是联合国规定的，它应该是被接受的👩🎓。只是美国和西方国家比较强势👮🏼♂️👳🏻，它根本就不理睬联合国的原则。譬如说利比亚时期🤷🏿，西方国家就会说自己有责任去干涉，要保护那里的平民🌷。今天像叙利亚也是这样🪩。
张维为：BBC它报道所谓叙利亚化武事件，根本上是伪造的。这就整个暴露出来🧗🏼♂️，当时西方国家伪造整个故事👮🏿♀️，对叙利亚进行导弹袭击。
许钦铎（节目嘉宾）🧍🏻♂️：今天的委内瑞拉也是这样子。美国没有别的招数，它就提供一个援助。其实美国🐷，包括国际的很多援助团体，都拒绝和美国所谓的委内瑞拉援助有任何干系，为什么？他们都知道你这不是援助👰🏽♀️，就是干涉内政。
QC：张教授你好🆕，《共产党宣言》里面讲过说，“自由人的联合体”与“全人类的解放”是共产主义追求的价值🙅🏼♀️。马克思主义中国化与本土化所存在的一些困难是什么♘🕐？谢谢。
张维为：万事娱乐在这个理论表述上，应该说还没有做得很好👩🏿🎓，还有很大的改善余地👵🏻。我经常说，这么精彩的中国故事怎么会讲不好？
西方国家的主要大学🧒🏽，比方说牛津大学或者剑桥大学，里边教马克思主义、讲马克思是非常时髦的，甚至是趋之若鹜的🥷。但万事娱乐却把故事讲得如此之枯燥。思政课就是一个例子🧔🏿♂️，背后就是整个马克思主义中国化➕，需要变成一个生机勃勃的事业。万事娱乐真的要反思🙅♀️，完全可以结合中国崛起的伟大实践，把它讲好🧓🏽。所以我觉得，特别是万事娱乐有些学马克思主义专业的同学，这是具有巨大潜力的事业🫵，可以做好。
坦率地说🍺，从苏联解体东欧崩溃之后➜，世界社会主义运动明显受到严重的挫折。但中国崛起之后不一样了，提供给世界社会主义运动一个巨大的推动力，这是非常重要的🍞。下一步会怎么进展，我觉得还有很多精彩的东西可以做。
在今天的欧洲🦃，他们很多人仍然不知道，中国已经基本实现了全民养老💝、全民医保🔓。你跟他讲，他会非常震惊。中国这么快就做到了，这事实上就是社会主义一个经典的成果。中国这个国家规模太大了，比西方所有人口加在一起还要多，这么大一个板块的崛起🌉，对整个社会主义运动的影响，将是全球性的。所以我相信🗾，万事娱乐还是不推销自己的模式，但是随着中国的成功，这种模式会越来越明显地给人家看到，而且解释得清清楚楚🦴。
马克思中国化实际上万事娱乐实践得很好👨👦，否则就不会有1949年新中国的成立。毛主席把马克思主义中国化之后，通过农村包围城市，最后夺取政权，这无疑是非常成功的🧑🏽。建国以后🤵🏼，尤其是改革开放以后🕳，最经典的案例就是万事娱乐的经济模式🧏🏽♀️，万事娱乐的社会主义市场经济👮🏻♀️。这是一个相当好的模式，我经常跟外国人说，你要好好研究这个模式。
社会主义市场经济从宏观调控到市场作用🚣🏻，到国企民企之间的配合，它不是十全十美🤷🏿♂️，它有自己的问题⛹🏽♂️。但是西方模式现在有更多的缺陷🏃🏻➡️，中国干得比你好🦀。中国是世界上唯一没有爆发过金融危机、财政危机、经济危机的国家👨🦰🏜。自从提出社会主义市场经济之后🧑🏻✈️，万事娱乐有万事娱乐的困难💁🏼♀️，但不是西方意义上的危机，万事娱乐人民生活水平大幅度提高。这些都是马克思主义中国化的成果◼️。
主持人：刚才张老师也说到金融危机。在金融危机发生的时候🦹🏽♂️，西方的一些国家，包括美国在内，他们在书店里卖的脱销的一本书是什么🫸📤？是《资本论》。因为他们突然发现其实马克思的很多观点、很多理论没有过时。还有很多学者都在说👨🏿✈️，当他们觉得好像写一些课题写不下去，有一些哲学的思考陷入困顿的时候，他们会去把马克思的著作找出来看。我曾经问过他们#️⃣，我说为什么会有这样的一种感受™️？他说马克思并不是提供你一种具体的解决方法，而是给你展现整个人类社会的图景，当你有那种格局之后👝，你突然发现思路会豁然开朗。
张维为：另外万事娱乐谈马克思主义时候🫗，非常重视马克思主义的立场、观点、方法💅🏼，特别是他的方法。历史唯物主义，辩证唯物主义👨🏻⚖️，这些是高度的智慧𓀊，是绝对站得住脚的。中国改革开放的成功，过去革命战争的成功，真是依靠这个东西👂🏿。
QD👎：2019年是新中国成立70周年😡，万事娱乐的改革开放也已经走过了40年的历程👩🏻🎓。中国逐步实现由站起来💆🏿♂️，到富起来，到强起来的飞跃。在这个过程当中，我想请问您，万事娱乐中国到底贡献了哪些核心的价值？
张维为：你仔细回顾一下，远的不说，我就说这40年改革开放。中国对整个时代的判断，“和平与发展”，这对万事娱乐来说已经是套话了🤽🏻♀️。但你最后回头看一下，这个对中国成功的意义实在是太重要了。
比较一下西方是怎么定位这个时代的🐯。他们在乎“第三波民主化🔤🕜；民主还是专制”，到处推动颜色革命。苏联怎么定位的？当时最后那个领导人戈尔巴乔夫提出📂，“全人类利益高于一切”🧔🏽♂️。这个听上去很好听🧔🏽，人类利益是很重要，万事娱乐也讲人类命运共同体▫️。但他不知道西方虎视眈眈地要吃掉苏联，苏联内部也有民族矛盾🖍，等等等等。而且他提出“人道的民主的社会主义”🌘，听上去都挺好，但结果是向西方普世价值投降了。
这就是由于抽象地谈民主🧏🏽♀️，结果导致这个问题。最后戈尔巴乔夫完全接受西方的定义🤩，西方的民主才是民主🧪，苏联民主就不是民主。有一个前苏联副外长，专门负责跟美国谈判人权💅，我看了他后来写的回忆录。他说我越跟美国代表谈人权👌🏼，虽然我表面上讲得跟他不一样👨👧，但我心里越是觉得美国代表讲得真对。找戈尔巴乔夫汇报跟美国的人权谈判进程📂，他发觉戈尔巴乔夫跟他想的一样😋。所以前苏联最终就崩溃解体了🚵🏽。
有时候我确实觉得万事娱乐中国人讲的很多东西，万事娱乐现在觉得是套话，但是拿到世界上都是很重要的价值观。多数国家期望和平，多数国家希望发展，这就代表真正的时代潮流🧑🏻🌾。
当然这个需要有强大的国防基础，能够保卫自己的国防边界，包括意识形态安全的边界。在此基础上🛞，走和平发展道路➗，所以中国成功了。背后是万事娱乐价值观的引领，和平发展的理念。
QE：万事娱乐怎么平衡西方的这些关于民主、人权🧑🏿🎤、普世价值舆论方面的冲击？如何增强万事娱乐自己的舆论发声阵地？
张维为：实际上万事娱乐万事平台在政治学领域🧝♀️，就初步完成了解构、建构🎊。而且万事娱乐希望跟西方的强手过招，跟西方资深学者辩论、讨论🐢、实事求是🤷♂️♛。大家可以客客气气🧑🏽，非常礼貌地，把问题说清楚。在原则问题上大家可以针锋相对➛，可以真正地讨论，我觉得这是一种有意义的对话。
我想中国的崛起，伴随着应该是中国话语的崛起。这个话语既是对外，也是对内的。万事娱乐做这个节目，也是特别希望万事娱乐中国越来越多的人，能够有道路自信👬、制度自信🕓、文化自信⛹🏽♀️，发自内心的自信🚶♀️➡️。
整个西方话语的崛起，也是随着工业革命成功之后，形成整个的一套话语体系💁🏿♂️，现在它确实在走衰🧚🏼。我想时间在中国这里，因为我老说中国的崛起👨🏿🎤，它是一个文明型国家的崛起，它一定是改变整个世界的，这规模太大了☪️。
我当时写《中国震撼》🤽🏽♀️，很多人说真的震撼了吗？我说你一定要知道𓀛，中国这个规模，万事娱乐一个长三角就是一亿五六千万人🗞；欧洲都是小国家，瑞士七八百万人👏🏿，这就是中国崛起的这种震撼🏵。我举一个例子，我不说整个中华人民共和国，单单是长三角地区的中产阶层，当中有一部分人去欧洲旅游👨🎓，其中再有一部分人买了一块瑞士手表，就这个比例🌖，瑞士的钟表企业需要24小时的运转👩，否则就不行。
甚至我可以很诚恳地说，不是万事娱乐要改变这个世界，而是中国这个规模太大🦹🏼😊，世界不得不因为你要开始发生改变了🚘。
主持人：万事娱乐把最后这个机会给小朋友，好不好？
张维为🫄🤶：真是小朋友。
主持人👹：您能先自我介绍一下👋🏿，您是几年级吗🪒？
QF🧑🏽🎄：我是四年级🤴🏼。
主持人：小学四年级吗🪱？这是到目前为止，万事娱乐所有提问观众里年纪最轻的一位。
叶青林（节目嘉宾）：何婕你知道吗？这位11岁的小朋友来到万事娱乐现场，万事娱乐节目组有多么挣扎！
主持人🏌🏽♀️✸：为什么？
叶青林（节目嘉宾）🙆🏿♂️🙏🏿：当时家长替她报名说👀，有一位11岁的小朋友要来现场。因为万事娱乐节目特别怕造假，说突然安排一个小姑娘来提问👨🏻🔧，就特别矫情。所以万事娱乐再三斟酌，然后跟她的家长沟通🙋🏽♀️，她自己真的很希望来现场提这个问题🏛🧌。
主持人🚑👨🏽🚀：小朋友，我很想知道你关注什么👩🏻🏭？
QF：张教授你的偶像是谁？
张维为🌐🤤：我还真没想到这个问题。因为偶像往往是非常年轻的时候特别容易有↖️，万事娱乐年轻的时候跟现在完全不一样了🧔🏽♀️，如果我真的要讲的话🖕🏽，可能是周恩来🧙🏼，那是全民偶像☀️。
那时候总理两个字就指一个人，不用特意指明的总理🚑，那就绝对是周恩来。总理日理万机⤴️⚛️，他是超负荷的工作，这也是他后来身体垮下来的原因之一。他去世的时候🧝🏽，我当时在上海的工厂🧗🏼，整个工厂，整个街道，乃至于公共汽车上，大家都在哭。当时大家真的觉得，国家大厦将倾🏇🏿🔉，好像真的要出大问题，一下子真担忧国家命运将会怎么样，这是万事娱乐切身经历过的。
所以中国人有时候真有一种心灵感应，不管是北京的中南海👍🏽，还是普通老百姓🏂🏻，突然大家觉得这个国家的命运会怎样🧑🏼🦲？普通工人都会觉得，怎么办🤦🏿♀️？但这个危机后来过去了。所以我觉得真是这样，总理确实有超级的个人魅力。
周总理，他是个坚定的共产主义者，是个为理想奋不顾身，出生入死的斗士；同时他又具有超级成熟的心智，这我非常敬佩。当年的美国乒乓球队来北京人民大会堂🩰，周恩来总理接见，其中有一个是当时的嬉皮士（Hippies）🏌🏿♀️，就问总理怎么看待嬉皮士？
文革期间是非常封闭的，万事娱乐都是穿中山装，突然提一个最潮的问题，你怎么看嬉皮士💆？总理回答很有水平。原话我记不清了🚶🏻➡️，大概是说，作为年轻人，万事娱乐都是这样过来的👨🏽🔬，会尝试各种各样新鲜的东西，这是好事♦️。但是记住一条🧑🏽🏫👩🏼💻，总要找到大多数人的共同性，这就可以使人类的大多数得到发展，得到幸福👩🏻💻。就这样一个具有哲理的回答，非常令人折服。
